新角度看财税合规,有投入才有产出

作者:阿米/Miya 发布时间:2019-12-31

只有重视财税合规这件事情,才能对整个资金链管理有足够的帮助。

「新国货出海•佰人专访 本专访共2段,此为第1段」

一直以来,税务问题都是压在很多跨境电商卖家心头的一块大石。现下财税合规成了公司前进和发展的趋势和关键。曾经被人忽视的税务问题,现在却让卖家纷纷补交起了学费。

虽然,各市场区域的税法之间存在差别,但近年来,尤其是今年这些市场都有一个共同点,就是趋严。美国各州不停修改的销售税法案,从物理关联到经济关联,再到由平台代扣代缴。欧盟地区对注册税号的高度重视,还有新税种的出现,例如法国提出的销售税。即便是悬而未决的英国VAT去留问题,也要随着即将到来的英国脱欧终局而尘埃落定。

(数据来源:公开资料收集)

而国内针对跨境电商行业的诸项政策也在逐步落实,如2020年1月1日正式实施的跨境电商出口企业的企业所得税按核定方式征收,以及落实“无票免税”和金税三期并库系统的上线,都在说明一件事,即各国家和政府也已经摸清跨境电商企业的运作方式,并且有了应对偷税漏税以及过去遗留税务问题的政策。

因此,财税合规就是今年让很多卖家为此奔走的重要目标,由于财税问题的专业性和复杂性,让很多人摸不着门道。同时,政策的缩紧让很多卖家对2020年产生了担忧,时间上有了紧迫性。这时选择一个专业可靠、值得信赖的财税团队去帮助跨境电商公司做好财税筹划就尤为重要。

本次阿米秀采访了深圳易税通海外事业部总经理Ken一位拥有着加拿大会计师和美国税务师的证书的税务达人,在06年作为第一批跨境电商先锋,奋斗了5年后,进入跨国公司,工作了7年。如今他带着实力的证明和专业的知识,以及宝贵的经验再次回归到跨境电商行业,为跨境电商公司的税务问题排忧解难。

12月6日,在深圳坂田国际中心,深圳易税通财税服务中心在这里举办了一场2019年年末汇算清缴、年末结账专题会暨客户答谢会。在这场年会上,不仅由Ken介绍了美国销售税的更新情况,并就跨境电商该如何应对发表了自己独特的见解。易税通的创始人Anne就汇算清缴,2020税务趋势等问题作出了细致、详尽的讲解。

在Ken看来每一个跨境电商卖家都会经历从无到有、从小到大的成长过程,税务合规不是一步到位,而是在这个过程中一点一点要去做的事情。放长远目光来考虑,这是一个投入和产出的问题。公司投入税务成本带来的将是和本地资源跟多的接触,而不是独独把税务问题作为一个量化的标准来评断,单纯地去筹划如何节省税务成本,甚至逾矩规则到法律范围之外。

而且,税务这件事,并非丢给财务就万事大吉,老板自身更要对财税分析上心,只有重视财税合规这件事情,才能对整个资金链管理有足够的帮助。不仅要培养起正确的纳税观念,还要认真的学习基础的税务知识,才能充分发挥出一个合理合法经营公司应当有的优势。

阿米:大家好,欢迎来到看跨境就@米的阿米秀,我们今天继续新国货出海的关于财税的专题。

在我们上一个专题提到跨境电商在过去这18、19年,财税合规是一个很多人在讲的话题,同他们都会谈到一个词,就是本地的税务规划,包括整个海外资金供应链的管理。

我们今天请到了一个非常资深的老朋友,易税通的创始人之一Ken,欢迎Ken,谢谢。

我们上一次聊天是在8月份,我们要很勇敢的接受,我们又4个月了。

Ken:没有,时间对于我们来说已经不是一个条件了。

阿米:OK,其实很多朋友对你很陌生,跟大家介绍一下自己。

Ken:各位观众大家好,我是Ken,江湖外号Ken叔。我是加拿大的会计师,和美国的税务师,之前在企业工作。不过,在企业工作之前,做过跨境电商,在06年的时候。

阿米:你上次没跟我过。

Ken:可能是全国第一批跨境电商,那时候还没有亚马逊。

我06年就做跨境电商,然后做到11年,成为了一个失败的跨境电商之后,就回归自己的财税专业。

阿米:06年开始做跨境电商了?

Ken:对,做到11年左右。

阿米:昨天在宁波,有人问我:阿米的专业是什么。为什么你会做媒体?

我讲了一大堆以后,我告诉他,其实最核心原因你可能不知道,因为我大学本科专业是国际贸易加电子商务。那是在2001年的时候,但是我们当时没有任何人的觉得国际贸易加电子商务是个什么东西。到今天再看,我可能是当时我们那一班,唯一一个现在还在跨境电商的人。

话说回来,作为一个曾经的跨境电商从业者,又变成一个美国跟加拿大的税务达人,你为什么会选择在这个时候又回来去做跨境出口电商的税务?

而且你现在的整个分工跟Anne是有不同的关注点,应该是不一样的。

Ken:我先回复第一个问题,凡事都有个来源,就在企业做了一段时间之后,反正该有的证书都有了,就有一天,我跟一个老会计师,就是一个帮企业报税的老会计师。我跟他聊天,他就问我为什么还没自己出来搞个事务所?

我说可以吗,他说可以,开始的时候好难做,总要有累积的,他说他自己做了二十几年积累肯定多,但是前三年也很少。

因为他跟我说的话,我回去再想想,我自己该有的牌照有了,我自己就试试。这是CPA,还有好多牌照,这是MBA在母校,加拿大,本科也是在那边读的,这是刚最新考的美国税务师。

阿米:证是很多了,你完全可以去更大的公司,跨国公司这种。

Ken:其实跟刚才我听你说的一样,就是打卡的问题。

阿米:我在上一个采访说,我创业是为了不想回去上班,不想听到那边说打卡,还要写考勤报告。

Ken:对,刚开始刚毕业的时候,跨境电商比较自由,然后又过了7年在企业上班生活,就发现自己好像还是喜欢自由多一点。而且老实说在企业的运营当中,有很多财税上的决定,也不轮不到你去做,我之前呆的是一个跨国的公司,然后老板也是个华人。所以在这方面总感觉自己的专业度还没有完全用出来,所以就出来了。

出来后刚刚开始做,我以前的认识的朋友还有很多在做跨境电商,跟我说VAT的事情,谁又赚了多少千万,下一个爆点可能在美国,你可以回来。OK,我就回去看看,拜访一些朋友以及朋友的朋友,然后认识了熊妮。

熊妮就是朋友的朋友,我跟她认识后,就发现熊妮这个人。其实做任何事情就是看人,正直,这点是非常重要的。而且她对国内的财税真的很专业,可能我当时还没有很了解,就觉得他很专业,但是现在了解了以后也觉得他是真的非常的专业。

我是比较喜欢想得远一点的人,我觉得如果只是我自己躲在加拿大,躲在美国做个事务所,一年10来万美金就结束了。

阿米:那很舒服了。

Ken:我现在我很羡慕我的几个会计师朋友,看他们每个星期就拍旅游照,我都想把他们的朋友圈屏蔽掉了。

阿米:记得提醒我以后不要发。

Ken:但是,我感觉自己还年轻,就给自己一个10年的期限,去做点事情。然后跟熊妮其实也磨合了一段时间,刚开始也不是合伙人身份,是以代理人身份,后来觉得这个人是OK的,她又觉得我OK,大家就开始做。

然后,我回答第二个问题,就是分工的问题。我主要负责海外,北美的,不仅涉及海外的,包括香港地区其实也算是,因为它税法不一样。欧洲暂时没有碰,但是我会多多去了解。因为欧洲我感觉它现在的主要问题还只是VAT号。一旦有了VAT号,后面怎么做,其实转动的空间不多,就是说你税筹的空间还不多,可能我不熟,这个我就不多讲。

阿米:那在美国呢?

Ken:美国,其实大家都问我美国省税吗?

我说你如果考虑省税的问题的话,美国其实不省,从前联邦的所得税是35%加上州的大概百分之七八左右,百分之四十几的所得税。然后现在降了一次之后,21+8,还都接近30%,对不对?

所以你从所得税的角度的话,其实也没有太多空间给你去转。而且它还有一个销售税的问题,你逃不开。如果你真的合规做生意的话,一旦卖有形的商品,销售税是逃不开的一个话题。

阿米:对。

Ken:所以税筹的话,美国自己本身的公司,包括苹果它们都在海外做税筹,你没有听过他们是在美国做税筹的。

阿米:没错,这个是很有趣的问题。因为我记得17、18年,尤其是18年那段时间,美国的FTC出了一个很多的关于税的规定,从本地的物理关联到最后的经济关联,乱七八糟一大堆税的问题,我们前后跟进了5、6篇的内容,后来发现也没什么大不了。

到最后,我印象特别深刻,今年大概是5、6月的时候,我们采集分析了一个案例,大概意思是美国本地卖家又收到税局的恐吓信了,说你不去规划,不去注册税号,不去做进口的相对规划或怎么样,我就告你违法什么的。然后有一个美国卖家说,我直接把信丢到垃圾桶里面去了。

但是事实上在美国,谁都可以得罪,千万不要得罪IRS,这个问题你怎么看?

Ken:是这样子,美国的税务复杂性在于,销售税是州政府收的,IRS不管。因为IRS管的话,其实卖家是会害怕的。

阿米:对。

Ken:但是,现在很多不是美国本土的跨境电商,比如他人不在境内,再比如说他在美国境内,在纽约州,他把纽约州的销售税交了,其他州要去找他,其实要跨州去追他是很困难的一个事情。

原因很简单,在美国有人犯罪,他逃到别的州,都要FBI才能去追。税局也是一样的,所以只要联邦税局不出面的话,税就难追。所以,一些美国本土的卖家,比如说他在纽约州,加州叫他交销售税,他都会考虑一下,先要看看公司的情况。我遇到一些美国本土的卖家,他们都会有这样的心情。

阿米:那这个销售税的问题,对中国卖家会有什么影响吗?或者有什么机会吗?

因为我们有做两条线路的内容,一个是我们在做新国货出海,在国内这一块,另外一个是国家专辑,做海外这一块。今年9月份,我们在美国采访了不少的本地卖家,有些是从中国过去现在要准备留下来的,在这种情况下,他们都提到一点,就是税务的问题。 你是怎么看的?

Ken:从销售税的角度,亚马逊跟加州政府其实暗地里交锋了很久了,加州政府一直想要得到卖家在里面销售的信息,亚马逊让步到最后就只给了联系信息出来。现在最新出了个法案,英文叫做marketplace facilitator tax 。规定了所有的销售平台里面的卖家,不再是卖家负责销售税,而是平台负责销售税。

阿米:平台是代扣代缴。

Ken:对,所以平台就是亚马逊和eBay,比如说你在上面卖。平台从今年的10月1号开始,自动帮你去收顾客的销售税,自动付销售税。现在一共有34个州已经跟亚马逊和eBay达成了这个协议。这事平台必须做,不然的话就罚平台,这就是这些州想出来最好的办法,因为到最后就是求财。

阿米:对。

Ken:你花很多精力去追卖家。

阿米:还不如去追平台就好了。

Ken:所以这34个州其实从10月1号开始,大家就不用太担心了,只要是在亚马逊卖,在eBay卖。税,肯定都已经交了,肯定就是收了缴了。大家不放心的话,可以回去找一下自己的交易记录,上面会写着销售税收了多少,然后还有一项叫做marketplace facilitator tax之类的,付出去多少。

一旦有收又有付的话,那些州大家就不用担心了,现在担心的就是那些没有收和付的州,就可以了。

阿米:对于中国卖家意味着什么,我们需要去考虑更多本地化的问题吗?

Ken:其实本地化税务不会影响到任何本地化的问题,这是我认为的。如果你本地化的话,你的税务成本会更高,比如说你的工资税。你只要在那里经营,在那里企业注册分支也好,注册公司也好,有各种的税负。但是,因为我自己本身是读商业的,我会跟大家分析,你在做生意的时候,你只看着税吗?

不可能,对不对?

加州为什么能收那么高的税?

阿米:因为生意好。

Ken:就是那里人口、经济好,你交这个税之后,你能得到些什么东西,你自己要去想。如果你觉得本地化,特别是现在有两三个客户已经在跟我联系这个事情,他们希望本地化,有时候是他们在那边的零售商要求他们本地化。他们不仅仅是电商那么简单了,因为做电商做到最后,有好的供应链之后,都希望本地化。这样他们的客路就更广了,同时他们也可以得到,比如说一些本地的资源,是吧?

他们会认识到更多的本地资源,这些东西都没办法量化。所以在做的过程中,税是唯一能量化的,所以很多的卖家,达不到一定的量级,他想的没那么深远的话,他就把能量化的东西考虑了,不能量化的东西他就没有去考虑。

阿米:我们之前曾经讨论过一个话题,叫资金供应链的管理。据我所知,你其实在跨国的投融资这件事情上,其实很感兴趣,为什么会想到这事情?

Ken:可能中国这边的融资,如果正规的融资,就说比如说像上市IPO这些或者是被并购,其实跨境电商首先第一个,它本身账目的合规程度不高,是吧?

第二个,其实现在国内在投融资这方面,它的各种成本算起来其实挺高的,反而美国在这方面是比较宽容的,而且比较多的方向。很多其实不是美国的企业,它可能是一些离岸的企业,只要你的整个账目,你的经营的模式有说服力的话,并购其实并不难。

你说IPO当然是会难一点,并购并不难。香港现在主要PE相对来说低一点,但是作为老板,我20倍的PE和10倍的PE,肯定会选20的。

阿米:对。

Ken:所以我看最近这一两年,因为经济形势很难说,不确定性太多了,暂时没有新的其他政策来说的话,美国还是一个比较好的选择,但是一般的跨境卖家他接触不到这样的渠道。

阿米:在你看来,明年整个跨境电商,在资金供应链上面会有什么变化吗?

Ken:我不觉得会有太大的变化,但是大家在做财税合规的过程中,我发现财务分析这一栏,老板要多花时间做财务分析。因为很多时候,你做一个流水账或者是做一个账目出来,发现我的利润表很好看,但到最后全部都在库存。

这种风险就很大,它的库存周转率也不知道,各种东西都不知道。我们最近在开课的过程中,就发现很多老板他不知道财务分析的重要性,如果他能够做到很及时的财务分析的话,对于他们资金链的管理会有很多好处。

阿米:那里面就出现一个问题了,我们都在说财务合规跟企业业务结合,其实我们都很清楚,可能很多公司在年销售在6000万以上之前,公司的所谓的财务,其实就是一个出纳记账。他就说,我要找一个财务经理,财务总监,太高大上了,我们就是卖货的,我搞那么多干嘛,把钱赚了,买房子,买车子不是最好吗?

Ken:的确,但是你要就两点说,第一,你未必要请一个财务经理,作为老板,基本的财务是的知识还是需要的。

基础的一些财务报表得看得懂,是吧?

还有就是,你重视什么就会发展的好,所以第一,作为老板要把这个提上整个公司运营的日程。第二点,成本的问题,你可以继续用流水账的方式,但是有没有想过,一旦被罚,成本其实比你现在请一个稍微专业一点,不需要财务经理,其实很多总账会计,他就已经具备了很多功能。起码第一步,你现在的帐是能拿出来给人家看,税务局来查,你是OK的。我觉得这样的电商企业不多,包括刚才你跟熊姐提的很多政策,现在综试区的政策,为什么大家都持观望状态,其实我很能理解。

其实就是怕透明化,所以我也不建议大家,一下子百分百合规。

阿米:得有个节奏。

Ken:但是,这个事情要放进日程里面去,比如说我达到某一个销售额。我就要做某些事情。而且我在上课的时候,有些学员他不明白,为什么我要教他们个人财务规划。

阿米:这个就很有趣了,为什么?我也很感兴趣,公司不就我的吗?

Ken:因为很多人他自己能赚多少钱,需要多少钱他都不知道,他首先要自己规划,比如说,我是至少要一套房子住的,是吧?

我要多少钱,我每个月花多少钱,我每年需要多少钱?

你在你的需求之外,我知道中国人都喜欢存钱,在需求之外,你是不是要舍弃一点成本来追逐长期的利润?

可能我们年纪大了,就会想这种问题。

阿米:就投资这一块的,投入跟产出的问题。

Ken:对,所以他们先要知道自己个人财政上的需求,才能规划公司上面的财政需求。当然能这样子想到的人不多,但我希望潜移默化的让大能够这样去规划。因为可能跨境电商老板的年纪普遍都比较小,是吧?

这些点其实大家都可能根本没接触过,个人还要有财务规划,不是我赚多少花多少,赚的多到花不完了就买个房子。其实任何人他都能够对自己的生活做规划,他每年需要用多少钱,其实在年头,他基本上都知道了。

更多精彩:「新国货出海•佰人专访 本专访共2段,此为第2段」

【原创申明】为了更好保护支持原创内容和对忠实读者负责,本网站跨境阿米SHOW(网站地址:www.amishow.com)及公众号跨境阿米SHOW(微信号:amishow321)刊载的包括文字、图片、音频、视频等所有内容,除签署正式付费转载协议伙伴外,禁止任何形式的复制、转载、修改或者以其他方式使用本网站或本公众号的内容。本网站或本公众号部分引用资料只代表原作者意见,不代表本网站www.amishow.com或者本公众号『跨境阿米SHOW』任何立场,如发现本站文字存在版权疑问,请联系我们「微信号:amishow01」「邮箱copyright@amishow.com」处理。

发表评论

请先登录后参与评论

已有

{{ item.user_info.display_name }}

{{ item.comment_content }}
{{ item.show_time }}

推荐视频