向雷:欧洲双清包税秘密和物流优化思路

作者:久儿 发布时间:2019-09-04

双清包税最本质的就是在清关的环节,你的清关主体是谁?不是你。

“遍地黄金VS满地陷阱”跨境财税合规私享会

5d6f1ed7bf0fa

演讲嘉宾:中链全球创始人、跨境电商资深物流专家 向雷

大家好,我叫向雷。中链全球是我的公司,主要做欧美的物流服务,但我们的核心其实在欧洲,包括物流整个从头到尾的服务,今天我也算是抛砖引玉,待会其他两位专门做财税这一块的专家再给大家讲。

我今天要讲的主要就是如何帮助卖家做欧洲市场,首先是从成本角度去聊聊大家如何在成本上做一些优化,另外就是从物流、税务这些大家需要关心的问题去谈。

第一个就是关于VAT 与 EORI,这个应该对卖家来说都比较清楚,第二个就是基于你的产品的包装尺寸,这些在物流来看还有哪些方面可以优化。因为很多中小卖家跟我聊的时候,就发现其实大家在物流管理上比较粗犷,可能就是找一个货代公司或其他什么,然而人家报个价觉得可以,就咔嚓直接交给人家做了,那这里面哪些地方是大家可以节省成本的,第三个目前在欧洲关于包税和自税的问题,这些方面给出一些个人的建议让大家参考。

一、关于VAT 与 EORI

那第一个,VAT 跟 EORI到底是什么?我觉得待会儿我们徐总应该讲的比我更透彻,我只是因为很多卖家都问过我,这个定义我相信大家应该都很清楚,我就不在这多讲。我只想说他们两者的关系是什么样子的,但是大家要清楚一点,就是欧盟的话德国进是可以的,这个我不知道这里有没有人不清楚,但是我真的遇到很多一些卖家,或者做物流的人真的不知道德国的VAT是每月10号申报的,然后德国的税务局接受P卡支付税金,也可以退税到他的P卡账户。

我想说的是,我昨天还听到一个卖家说他的EORI号是gb开头的,那现在想出德国清关怎么办?这个EORI跟VAT ,我觉得把一个公司当成一个人来说,EORI就相当于一个人的身份证,它是唯一的,身份证肯定只有一张,只是说如果你注册多个公司,你就可能有多个EORI号。

然后VAT相当于一个人的银行卡,你可以有多个银行卡账号,比如中国银行的、招商银行的等等,所以VAT也是有多个的,在这个概念上希望大家比较清晰,跟你们的货代公司合作的时候,他们帮你们做清关需要提供这些东西的时候,你需要有所了解。

然后目前的话在德国清关,VAT与EORI需要欧盟地址才能顺利清关。很多报关行已经拒绝接受EORI的报关,也拒绝为没有欧盟地址的离岸账号清关。其实5月份我和阿米在欧洲待了半个多月,无论在清关行也好,还是本地的派送公司或者卡车公司、仓储,目前就发现大批量的这种离案账号没有办法清关,原因很简单,原因很简单,没有欧盟地址,这个卖家就不受欧盟的法律约束,即使产品出现问题,也无法追溯到卖家,反而使报关行受到连带责任,因为他找不到你,就要找报关行。所以在这一点上,希望大家不要跟一些不太专业的清关公司合作,要有一些这样的意识。

二、产品包装与物流优化

第二个就是在供应链的角度上,你在采购产品的时候,包装直接影响到它的规范尺寸,也直接影响到你后期的物流成本。

所以在这个方面,其实就是一些数学问题,大家可能没有好好去思考这个问题,因为我们是做这一块就一直在研究这些东西。那这一块跟你未来在物流方面的成本息息相关。比如从产品的包装来说,在德国仓库,大家也知道德国亚马逊的打托尺寸要求是120*80*160CM,重量的话是一个托盘不能超过500公斤。那几个主要的欧盟的快递公司也有相应的要求,这个我就不细讲。 就是说基于这些数字,你再去考虑物流优化的东西,这个是比较重要的。还有一点就是大家记住,你在工厂加工涉及的产品包装,高度54与53,你看起来只是数字,但53×3=159,而54×3=162,刚刚说亚马逊的尺寸高度是1米6,所以当你的尺寸低于53或者53,那你就可以放三个,如果高超过53,那也就意味着你有可能到亚马逊会有拒收的风险,那这样来回就会产生额外的费用。

5d6f1ef8f24e8

所以这些小的细节来说,对大家的物流优化上还是有一些实际用处。此外,货物到底是用快递派送划算还是打托好呢?当然在旺季的时候,你肯定是快递的时效能保证,那在基于优化成本的角度讲,那哪个的成本会更便宜。当然大家意识里面可能一听就觉得肯定是卡车便宜,但其实不然,这里面他还有很多的细节点,大家可以算算一个托盘打多少件货物,性价比会高于发快递?

这个其实我们刚刚说到的一些尺寸,大家可以回想下,那现在市场上的现状是什么样呢?目前在德国欧盟,一个托盘10-15欧,送仓最低起步700欧一个卡车(DTM1),最贵一车1000欧(STR1),那最多只能放33托。这个数字可以记一下,如果有人说一托一个车只能装25个,他可能在忽悠你,然后最低一个卡车的成本,大家也可以算出来,按10欧来算,700+330那就是1030欧,而最贵一个卡车的成本,按15欧来算就是1495欧。

这个数字摆在这,延伸出来的一个东西是什么?就是说快递的价格,目前在整个欧盟做中转,你的DHL价格大概是在5O元一箱、31.5公斤以内,我们按照成本是5欧上下,1030欧可以发206个快递,1030÷5就是206,最贵的最远的就可以发299个快递,1495÷5就是299,那这样算下来我们能得到的结论是什么?

就是说DTM1 单托7件以下可以发快递,同时时效也更好,7件以上的话,一定是卡车最划算,当然我也说了这个还是要基于旺季跟淡季的时候,旺季有时候卡车很难预约,而且时效不好,那这个就另说了,但从成本的角度来讲,在优化这一方面还是有帮助的。那刚刚说到 STR1  ,除以33就是八点几,也就是说单托9件以下发快递最好,然后9件以上发卡车,这是基于最远和最近的最优成本去计算,这是算数问题,我们跟很多卖家或者物流主管去沟通的时候,一定会提到这些,让他们去优化这其中的成本,当然这个要看你们自己合作的点,还有一个就是海外仓的位置。

大家在选择海外仓的时候,一定要分析一下它在这个国家的地理位置。其实你的货看上去只是从国内到海外清关到港口再拉到保税区,再到海外仓,然后海外仓帮你做中转也好,做代发也好,当然这个里面有很多门道,就是你的地理位置决定你在本土运输的成本,

其实大家可以看一下,这个是整个欧盟的地图,这个是我们目前的仓库在汉堡,然后这是另外一个海外仓的地址,然后这个是某大型仓库,说白了就是第四方。为什么我们要四个这样的仓库,其实就一点,从我们汉堡仓库拉到这个某大型仓库,总共是450,也就是按照紧急的,如果开小车,如果是内地城,从这开车回去,大概要多久,应该要到八小时、九小时,相当于从深圳开到湖南、长沙。

就是说在欧洲本土清关后,一般从正常海域来讲,它一定是通过汉堡港,然后到第四方仓库,卡车成本大概是在1500到1800,按照这样算的话,如果你一个柜子里面有500件货,那你按照1500算,一个柜子从港口到仓库的成本,就是一箱大概三五元的成本。那第四方的操作费,快递费加起来,它每票货的费用,相比之下我们汉堡的费用比它贵三欧元,那我的就是不经济的,当然我觉得不可能。但是有一点,如果你做一件代发,你的货都是小件,比如一件里面是10万票货,按照1500欧元来算的话,你从1500除以10万,那在每一票货上的成本就很少了。第一方面是人工成本低,第二 是他们为什么要大部分是集中式、中小型的,因为这一块确实有优势,那基于这一点想提醒大家的是,你们在选择海外仓的时候,你要基于你的产品去选,不是说那个海外仓在哪就ok,你要基于产品的长宽高来核算这个成本,从而优化成本。

5d6f5ff600647

三、自税还是包税?

那今天的第三点,就是专门讲关于物流行业里的包税和自税,其实用算术来说我们到底是否花了冤枉钱?这个其实我们加减乘除可以算出来。

对于早年或者现在有很多人就是说管归管,但其实就是公司报个价,海运多少,空运多少。但其实你的自税花了多少钱,低于你的物流成本是多少钱,货代公司报给你。打个比方,海运他报给你是八块钱,那你还有的成本是要你拿出实际报的税单,税单上面你要付,既然是自税,税金是实报实销的,货代公司一定要找你收的,那这个也是一笔费用,加上刚刚海运的费用,这就是你自税一票货的费用。

那同一票货你做包税的话,正常情况下,市场上包税的价格比较统一,就是比自税价格基本上贵两块到三块钱,而且包税是不会加税单税金的费用,然后你再去和这个同样的货物自税费用去算,你发现哪个价钱贵,哪个价钱便宜。所以这个基于不同的产品,它就有这样的一个考虑,我们暂且不说包税跟自税的风险,我们只是说从计算的角度讲,你的货品不一样,产品规格不一样的时候,你最后得出来从成本的角度讲,你会知道你这边货到底该不该走包税。很多物流主管就会问说你要不要走包税,他说OK简单我就走包税,他也没有研究过产品到底适不适合,或者说其实走包税甚至成本会高,并不是说自税一定成本更高,因为很多的产品是零关税的话,那你其实就只要付邮费,那这个成本一定会低。

所以大家对包税没有理解,很多人就说我走包税就好了,不管什么东西,反正我在深圳遇到很多卖家就是这样子。那何为双清包税?就是里面到底哪个环节出现了问题,其实包税所有的环节,从你的工厂提货到海运到港口,然后在尾端的派送,这都是一模一样的东西,包税跟自税是没有任何区别,区别就在于刚刚这位帅哥说了一点,在清关的环节,货代公司把这个事情都给包了,那他是怎么包的?

就是你没有提供VAT,他反正给你清了,那是为什么?其实他也是用VAT去清关,只是这个VAT是谁的,就是你最终进入欧盟,不是以你的VAT税号为主体清关进入欧盟,比如说是一个物流公司以他们的VAT清完关再交货给你,那你 的货物从正常的流转来说,就断了,你这个货就是从转移的货权来看就断了,你也不知道这个货是通过谁清完关出来的。

那这个引申了一点,就是我其中一个大卖,他们的物流主管上次告诉我,他们在亚马逊丢了400万的货,也不知道是丢了,反正就样本找不到,他要向亚马逊索赔,亚马逊说索赔可以,但必须提供国内的进入欧盟的进口发票,相当于流水,因为要确保你这个货是进入欧盟的,说实话亚马逊就在耍流氓。他肯定知道这个货是他丢的,因为有钱有单。再有这种POD,按道理有POD就应该是赔的,但是亚马逊他知道你可能是双清包税进去,所以他要你先把进入欧盟的这些资料交齐,才能走正常程序,那他根本给不了,因为他是双清包税进去的。

5d6f5fe5324d2

所以双清包税最本质的就是在清关的环节,你的清关主体是谁?不是你。那第二个,就是利用递延方式进入欧盟,到底怎么才算合规?现在市场上很多物流公司,我相信你们进了很多群,如果有某某物流公司说递延是合规合法的,大家可以走递延的模式进去。上次一个发到我在的群,我就反问了他一句,我说请问什么叫递延,他就大致解释了下,我说了一点,如果我的VAT税号是意大利的,你怎么帮我走递延,可能那确实是个销售,反正跟我解释不清楚。

递延现在为什么很多人说怕,昨天我还在跟卖家聊,他们做平衡车的,他说我现在好怕这个递延的方式,他们的递延是对的,就是因为他们自己是非常清楚这个递延怎么走,但是市场上搞乱了,然后就导致海关那边已经盯上了这样一个模式,所以有时候你的货物本身拟定的模式是对的,但因为整个的市场情况导致有时候在清关环节,本来一个星期都可以清出来,可能要十天半个月就过去了。

那还是回到这个问题,递延方式怎么算合规?其实记住一点,如果你的VAT是德国的,递延德国,如果从德国直接进是享受退税的模式。那如果你的货是从荷兰或者比利时进,再进入德国的话,那你就可以享受这种递延的模式。递延是针对进口税递延,就说你的关税是一定要缴的。欧盟的一个合规解释,就是说只要你的货物最终目的国不是在荷兰或者不是在比利时,你从荷兰进,最终到了德国,那就可以享受这种递延模式,那相当于你的进口税不用缴,那有些是通过德国进可以享受退税。

说一个小例子,我们上次在法国的时候,法国政府在进口货物到它国家的时候,是不会从法国这边直接清关进去,而是从比利时清关进入,为什么?就是因为它从法国进,他是享受退税,它的进口是要退税,但是他的货物量巨大,它一次性要缴的这个进口税非常大,那个数额非常大,就觉得这个风险很高,或者说一下拿这么多钱不安全或者怎么样,他选择从比利时进,就相当于是递延,所以法国政府都是这么玩,它一定是合规的,那怎么合规?就是说你的VAT是德国,这个从荷兰清关,那你一定要第一目的国德国去,这个是一个主旨。

那如果卖家的货欧盟各个国家都有,一个税号一票货物进入欧盟如何才能做到合规?这个大家也要记一下,就是一个税号一票货进欧盟,首先比如说你这个是德国的税号,你的货物进去的时候第一目的地一定要到德国,然后你的货在德国,通过本土的快递公司,比如说UPS或者DHL,通过他们再分发到欧盟的其他国家,你这个货才能做到合规。

如果说你只有一个德国税号,你的货进欧盟的时候,你想清完关就直接发到,比如你从比利时清关,清完关以后,一票货就直接拉到德国去,一票货拉到意大利,由大票货拉到法国,那其实这个就不合规,所以这样子的话对应也是风险。这里面还有蛮多很细的东西,就是大家先有这样的一个意识。那最近就是出了一个模式,很火的,叫单箱清关,这是什么模式?

我不知道这里有没有卖家,物流商跟你们谈的时候说,我们现在有个进欧盟的一个很好的渠道,单箱清关,如果有的话,大家还是稍微谨慎一点,就是什么叫单向清关?其实就是把把B to C的模式转移到B to B的上面去。也就是说B to C是快件清关。这样进去就是20万欧元以下的包裹,不用缴税。他把一个箱子上面贴的是FBA仓库,但其实他还是没卖出去的,因为他是个to B的货。

那箱子里面贴的比如DTME或者DTM单子,但是在申报的时候是以一个私人地址去申请到到,它是通过一些所谓的科学技术手段生成的一个交易链接,然后生成了一个私人地址,然后再清关,清完关出来了,他又把他的货值做到20欧元以下,然后再发到这个to B的仓库群,比如亚马逊的仓库群,是按这种模式去完成,也就是说只要那个海关没有查到,过了就过了,查到了,这个货基本上他们就会放弃。

因为他如果另外回到做B to B的清关的话,那对他来讲成本就很高了,你就没办法去做了,所以它的利润是在这里面去做。所以这个玩法我们经常在一起聊,就说这个路子很野,大家如果遇到这样的需要注意些。今天其实我聊这么多,就是觉得在欧盟运输上,从税的角度来讲,这一方面的流转大家可以多关注下,这可能对你们做合规有一定帮助。我相信未来一定是越来越合规才行,想做擦边球,除非你的账号属于裸奔状态,那天挂了就挂,但要想长长久久,在欧洲做生意一定是需要合规的。

5d6f1f410f016

四、优化成本的若干意见

第四个就是说在优化成本上面的话,其实从物流角度讲,我觉得大家一定要重海运轻空运。为什么我们公司一直以海运为主的原因就在这,因为我觉得海运是未来的趋势,只要你的跨境发展到一定阶段,一定是大家的产品趋于稳定的,那他的销货量稳定一定会重海运,因为从成本上来讲,只要合理备货,一般没有太多问题。

另外第二个是合理利用你们的融资渠道,这个待会可能曾总会讲到,我只是简单提一下,第三个就是刚刚在分析海外仓这个事情上,大家要利用好海外仓的各种优势,比如我刚刚提到的海外仓地理位置,你还是要基于我刚刚说的那一点,再综合他的成本、报价来看,这样才能优化你的物流。以上就是我的分享,希望对大家有用。

#你眼中的和实际的中美跨境发展#中美贸易站进入持久战阶段,我们来到美国加州,和本地卖家、中国卖家、eBay总部高管、Tophatter COO、硅谷风投、跨境科技创业者们,超过15+位跨境电商嘉宾,面对面深挖中美跨境电商发展现状与对策!美国专辑峰会9月底启动!敬请关注【www.amishow.com】最新洞察!

5d6f5d880d751

【原创申明】为了更好保护支持原创内容和对忠实读者负责,本网站跨境阿米SHOW(网站地址:www.amishow.com)及公众号跨境阿米SHOW(微信号:amishow321)刊载的包括文字、图片、音频、视频等所有内容,除签署正式付费转载协议伙伴外,禁止任何形式的复制、转载、修改或者以其他方式使用本网站或本公众号的内容。本网站或本公众号部分引用资料只代表原作者意见,不代表本网站www.amishow.com或者本公众号『跨境阿米SHOW』任何立场,如发现本站文字存在版权疑问,请联系我们「微信号:amishow01」「邮箱copyright@amishow.com」处理。

发表评论

请先登录后参与评论

已有

{{ item.user_info.display_name }}

{{ item.comment_content }}
{{ item.show_time }}

推荐视频